Kommentarer till För 20 år sedan föll den antifascistiska skyddsvallen

Av: Krille

Krille — Sun, 28 Feb 2010 01:17:57 +0000

Lite senkommen kommentar till ämnet men när det gällde berlinmuren så var situationen väldigt komplicerad.
Ingen ville ha en mur, varken öst eller väst, men båda sidor tyckte ändå att det var den bästa lösningen för stunden.
Kennedy uttalade sig om muren så här: ”Det är ingen vacker lösning men det är förbannat mycket bättre än ett krig”.
Muren behövdes för att få en viss avspänning i det kalla kriget och var en förutsättning för att både DDR och förbundsrepubliken skulle kunna utvecklas var för sig.
Utan murens uppförande hade det inte varit långt till ett tredje världskrig. Det var ett väldigt oroligt läge i dom båda tyska staterna i 60-talets början.
Allt var inte dåligt i DDR heller, många bra ideer fanns som också realiserades och man ville även succesivt ge folket större frihet, men pga några få bl.a. Honecker som gärna ville dra nytta av DDR för sin egen del och sola sig i glansen så blev många av ideerna aldrig verklighet. DDR hade kunnat bli något riktigt bra med tiden, det hade potential. Förbundsrepubliken var väl inte heller det paradis som det utmålades som, framför allt på 70-talet hade man stora problem med kriminalitet, droger, terrorism och arbetslöshet. DDR var vid samma tid betydligt lugnare och mindre turbulent.
Efter återföreningen blev många f.d. östtyskar utfattiga och långtidsarbetslösa och i det återförenade kapitalistiska tyskland finns inte mycket av ett socialt skyddsnät, det är ännu sämre än vad vi har i Sverige.

Av: Bogsten

Bogsten — Thu, 03 Dec 2009 12:48:50 +0000

Nu är det dags att sätta P för kommentarerna. Ingen av de tidigare har lyckats få fram den adekvata anledningen till murens tillkomst. Nämligen, Walter Ulbricht visste vad folket ville och låste ute deras enda kontakt med den fria världen. I början var det fritt fram, och då kunde befolkningen byta åsikter och ideér. Västvärlden skulle inte få komma in.

Av: Kommunisternas blogg » ”Åsa Linderborg avslöjar det liberala hyckleriet”

Kommunisternas blogg » ”Åsa Linderborg avslöjar det liberala hyckleriet” — Mon, 16 Nov 2009 15:32:13 +0000

[...] Relaterat på bloggen: För 20 år sedan föll den antifascistiska skyddsvallen [...]

Av: John Eslund

John Eslund — Sun, 15 Nov 2009 20:24:11 +0000

Det är otroligt med vilken frenesi, tid och energi somliga ägnar sig åt en mur som inte finns.
Du förklarar här mycket försiktigt på en rad att du inte tycker om murar men du har redan offrat 8 långa inlägg på en mur som inte finns. Hur vill du ha det ?. Det finns tre mycket obehagliba murar att beskriva vilka borde vara mer intressanta eftersom de är ännu existerande i högsta grad och till och med under uppbyggnad. Den israeliska muren på främmande territorium, det amerikanska taggtrådsstängslet mot Mexico och EU muren mot världen utanför och alla dessa kräver offer nästan dagligen.
Hur kan det komma sig att människor i östra tyskland, längtar till baka till DDR tiden om det spionerades på dem, om de övervakades och besköts så som du beskrivit.
Att de nu, trots löften om paradisisk tillvaro i ett förenat Tyskland, förnedras med 16 % lägre lön, sämre pensioner och A-kasse ersättningar och arbetslösheten mycket högre än i den västra delen är ett faktum. Exempel på propagandans seger över verkligheten.
Våra skolbarn utsätts för en förödande hjärntvättning, med syfte att hindra dem från att kunna ta till sig uppfattningen om verkligheten som den är. Reaktionär propaganda, som kallas sanningar, vilka inte existerar i sinnevärlden prackas på våra barn (visades i TV hur illa folk behandlades i DDR ), allt i syfte att förhindra sanningen att nå fram. Det är ett beprövat bedövningsmedel för att förhindra människor att få en uppfattning av verklghetan som den är. Det berömda naziuttrycket ”upprepa en lögn tusen gångerså blir den sann”, passar perfekt in här.
Med den oseriositet och undvikande av att ta upp, för skribenter, obehagliga verklighetsbaserade företeelser gör att jag inte mer offrar min tid åt denna meningslöshet.
Mer orkar jag inte fortsätta med detta spektakel eftersom det inte går att få igång ett vettigt, verklighetsbaseratd meningsutbyte, utan bara återgivande av illvillig reaktionär propaganda. Detta var slutkommentar från mig.

Av: Tobias Arvidsson

Tobias Arvidsson — Sat, 14 Nov 2009 09:41:20 +0000

De sköt mot vanliga människor. Män, kvinnor, barn och gamla som försökte ta sig UT för att söka ett bättre liv i den (relativt) fria världen.

Att folk inte reagerar starkare mot folk som du är för mig ett mysterium. Du försvarar ondskan i dess renaste form.

Jag har redan förklarat att jag inte tycker om murar, varhelst de än byggs. Behöver jag verkligen skriva detta i varje inlägg?

Av: John Eslund

John Eslund — Fri, 13 Nov 2009 15:17:56 +0000

Du kan göra vilket som lockar mest. I ett genomhederligt samhälle är kapitalister helt onödiga, för där äger folket själv landets tillgångar och resurser och behöver inga kapitalister. I ett kapitalistiskt samhälle existerar naturligtvis kapitalister, men de bedriver minsann ingen välgörenhet utan livnär sig på andras arbete och blir rika på det. De andra har inget annat val än att göda kapitalisten, därtill nödda och tvungna om de ska få mat för dagen.
Varför östyska soldater sköt mot folk kan jag kanske förklara när du redogör vilka de var, vad de hade för sig, om de var brottslingar, spioner eller infiltratörer eller något annat.. Men du undviker att ens nämna Israels groteska mur på främmande territorium och ambitionen att utrota ett helt folk. Inte heller bryr du dig om USA:s minerade Mexicostängsel. Varför skjuter man folk vid båda dessa?

Av: Tobias Arvidsson

Tobias Arvidsson — Thu, 12 Nov 2009 15:10:42 +0000

Jag vet ärligt inte om jag ska gråta eller skratta eller helt enkelt bara bli rädd…

Svara bara gärna på dessa frågor:

Om kapitalister nu är helt onödiga, varför existerar de överhuvudtaget?

Varför skjöt östtyska soldater mot folk som försökte ta sig UT ur östberlin, om nu muren bara var där för att hålla folk utanför?

Av: John Eslund

John Eslund — Thu, 12 Nov 2009 10:50:37 +0000

Tobias Arvidsson

En pitzabagare som får sin inkomst från försöljning av pitzorsjälv som han själv bakar, är väl en hederlig arbetare. En pitzabagare är en före detta pitzabagare i det ögonblick
han inte har ett dyft med sina pitzor att göra, utan bara inhöstande av kapital som andra genom sina arbetsinsatser – för det mesta med låga löner – skapar åt honom.
Att sitta och inhösta kapital skapar inte ett enda öre mervärde, utan det är hans bagare som genom framställning av pitzor skapar mervärdet. Det är inte ditt fel att du inte förstår det här, utan på den bristande utbildning på området som du, som så många andra, fått. Ett ex. Guldmalmen i underjorden har inget mervärde alls, så länge den är kvar orörd i undetjorden. Först när gruvarbetare, med sitt arbete, får upp guldet och förädlar det och guldet kommer till användning, har den fått mervärde.
Kapitalisten skapar inget välstånd, utan det är hans arbetare som gör det, se föregående stycke. Det här lev en lång lektion. Fortsätt och läs kommunisternas blogg och hemsida så får du lära dig mycket mer av verkligheten som den är, inte som några önskar sig att den borde vara.
Om murar. Du är fruktansvärt enögd. Berlinmure ser du som ett hinder för människor att komma ut. Syftet med den var att hindra sabotörer, infiltratörer, spioner, proffessionella samhällsomstörtare att komma in och ställa till kaos. Israelernas palestinamur hindrar verkligen palestinier att komma ut, till arbetsplatser, sina grannar och bekanta, till sina odlingar som i de flesta fall är deras enda levebröd o.s.v. Dessutom är muren byggt uteslutande på palestinskt område i syfte att förnedra palestinier så mycket som bara är möjligt. Till slut. Har du jämfört antalet offer vid Mexicotaggtråden med Berlinmuren. Visst är det skillnad Palestinamuren och Mexicostängslet är i högsta grad förnedringens barriärer..

Av: Tobias Arvidsson

Tobias Arvidsson — Thu, 12 Nov 2009 08:25:08 +0000

John.

När upphör pizzabagare att vara just en ”helt ärlig arbetare”? När han öppnar sin andra restaurang? Sin tredje?

Om denna bagare behövde kapital för att öppna sin första restaurang, är den person som lånar ut pengar till bagaren en ond kapitalist, eller någon som gör det möjligt för bagaren att försörja sig och se till att du och jag kan avnjuta en god pizza?

Det är sant att kapitalisterna inte gör samma sorts arbete som vanliga arbetare. Men vad begär du? Hur ska arbete mätas enligt dig? I svett? Kaloriförbränning? Det handlar inte så mycket om att jobba hårt som att skapa mervärde. Skapa välstånd. Detta har kapitalisterna möjlighet att göra i långt högre grad än vi vanliga arbetare.

Sen får jag be dig att ge mig ett exempel på en enda nyliberal som är för den nya ”FRA-lagen”?

Angående murarna vid Palestinas och Mexicos gränser; Murar är aldrig något bra. Nyliberal som jag är förespråkar jag öppna gränser och fri invandring. Min fru är för övrigt nyanländ invandrare från Mexico. Men dessa murar att skapade för att hålla ”oönskade” personer från att komma IN i Israel eller USA. Berlinmuren fanns för att hålla KVAR den egna befolkningen. Du ser inte någon skillnad på dessa två?

För övrigt skadar USA bara sig självt genom att sätta upp murar. Utan de illegala mexikanska arbetarna hade den amerikanska ekonomin gått utför väldigt mycket fortare.

Av: John Eslund

John Eslund — Wed, 11 Nov 2009 19:12:07 +0000

Loe.
Du tycker alltså inte att det alls är illa att vi svenskar övervakas av myndigheterna men att det görs i ett annat land, detr är illa.
Mattias.
Du tror alltså att Västtyskland var ensamt om anslagen mot DDR. Västtyskland var bara en tacksam bricka i spelet för de västliga dirigenterna med USA i spetsen.
Tobias Arvidsson.
Du har inte alls fattat frågan om kapitalismen. En pitzabagare är en helt ärlig arbetare, långt ifrån en kapitalist. Han skapar ju något själv med sitt arbete. En kapitalist däremot vet inte vad arbete är, utan andra ska arbeta och skapa profit åt honom.
Din beskrivning av nyliberalismen bevisar bara att du inte fattar vad det betyder. De är inte alls emot FRA-lagen som ju är en del av övervakningssamhället, däremot har de skapat dessa övervakningsinstrument.
Artur
Idioter är de som försvarar Berlinmuren, säger du. Vad är de som försvarar israelernas 8 meter höga betongmur på palestinskt område. Den hindrar palestinier att ens besöka sina grannar och skulle någon försöka så ..pang. Vilken syn har du på USA:s taggtrådsstängslet mot Mexiko, som inte kan passeras med livet i behåll. Offren kan räknas i tusental, men det intresserar inte Artur och andra likasinnade vilka anser att ni sitter med den fullständiga sanningen. Läs bl.a. vad Carl P.skriver om hur det är i Sverige.
Ej kommunist
Jag kan visst också ge exempel när intervjuer raderats för att fel uppfattning meddelats. Hänvisning bl.a. till Carl P:s kommentar 11 nov.
Lars.
Äntligen är fängelset borta, den fria världen firar, skriver du. Kanske det du, men de ofria i Palestina och Mexicogränsen har ingen anledning att fira, än så länge. Hoppas att de också blir fria en dag, om nu Lars bryr sig om dem.

Till alla er. Ta och läs historia och grip inte saker och ting tagna ur luften och beskrivna de som sanningar.